FM2+主板的怪现状何时正常化

天天阳光

有两点，
一是APU的PCIE功能分配

自FM1以来1直没有使用上图红框中的完整x4连接，主板上16X口扩展槽的x4连接都是先经过主板芯片再经UMI总线与APU通讯，数据量大而持续就足以挤满UMI让其它设备如SATA3.0、USB3.0等待、、、或者PCIEx4的扩展卡在等待；
这改动为FM2+适应插1张高带宽设备如USB3.1扩展卡、m.2插槽转接、、甚至是简单而较好的带动2张独显提供方便，
AMD应该推动改良FM2+主板PCIEx4扩展槽了，如下图x4直接由APU提供。

二是在大量提供速龙760K、860K或者还有870、880K这些特殊APU时主板没做有针对性的微调，

特长不够凸出主要是2类原因
1、速龙“专长”型号没有删掉那些成本不小的HDMI、DVI、VGA接口 而只留1个简洁高效能应对未来的DP口，成本很高损害了速龙x4整机的性价比（HDMI有1美金的专利费、DVI+VGA俩接口的物理、检测成本---不小的数目）；
2、供电设置针对性也不强，1些较老主板有4+2相CPU供电强每相3或4个MOSFET、GPU供电弱2相每相2MOSFET，虽适合速龙用但渐渐退出市场，
能发挥APU内置显卡强特长的GPU部分每相2上2下4MOSFET的市场主流MATX主板又很少，而且版型众多通用性差没能像上图那样1张PCB通过调整CPU、GPU所属MOSFET数量配比更好的适应APU和速龙的不同特点；
3、上面2项叠加到1起后，很多速龙用户无意中甚至是明知没用却被迫买到1张APU“专长”主板浪费惊人，而只用APU只超频GPU的却只能买1张无法发挥主板处境难堪。

FM2+主板的这两点问题请管理员转给AMD相应部门，
而且传下代APU和Zen的新CPU将共用同1个插座、主板，这样的改良或者能提前推动主板尽快向前进化适应。

冶天

X4 PCI E和其它PCI E应该是南桥的功能 UMI是CPU内的北桥外接南桥 I/O等设备 隔壁的南桥也带PCI E 还有早期的其它芯片组南桥也带PCI E 结构通道或者交换映射 寄存器 路径等 也都有待改善APU主板应该是成本考虑和销量 纯CPU只是从APU精简过来的 接口浪费是肯定有的 但属于双用 为单独的纯FM2+做 应该也不可能 从APU到CPU 内部结构和UMI南桥 是没有办法 现阶段调整 框架相同 只是因为良品率等因素 用了什么方式 根据功耗和电路占据 温度 也不是原生 有信号队列线路 空间转换 交叉开关 差分信号都是整体的 经过什么的电路控制 频率 分布等 价格的发挥作用官方觉得可以 市场能接受 并不用太在意的 做屏蔽精简 也是降价 满足一些用户 毕竟预留的东西有其它方面的考虑 市场上有性能用户 功能用户 成本用户 众口难调 再说现在小A的产能 产品线也不具备条件和允许另外搞 召唤的管理员 会看到的和录档的@AMD @Radeon @goodcup @幽幽子@fury雷霆

CNNcz43

太专业了完全不懂

天天阳光

冶天 发表于 2015-9-20 11:33
X4 PCI E和其它PCI E应该是南桥的功能 UMI是CPU内的北桥外接南桥 I/O等设备 隔壁的南桥也带PCI E 还有早期 ...

X4 PCI E和其它PCI E应该是南桥的功能
在AMD主板上似乎不总是这样，x4可以看做是传统北桥PCIE延续下来的（全都来自770NB）


产品线也不具备条件和允许另外搞
不是另外搞，是1张主板PCB通过空焊不同的供电MOSFET、视频接口来更有针对性的配合不同的处理器，
例如
-1楼图中的5相1上2下3MOSFET中庸无锋，如果把CPU供电抽出3个下MOS其中2个的钱换成GPU周边供电的上MOS（GPU供电变成2上2下）睿频超频起GPU来能力就强了，
或者把GPU周边供电的1上2下抽1个下MOS，这钱再添点，CPU就变成2上2下共12只MOSFET，睿频、超频起CPU部分保障就好些，
视频接口部分也是这种办法；


主板厂家添加1个1块钱的原件到终端零售价会变10块，通过上面调整可以少加价甚至不加价就提供给用户“中庸（原始）态” “速龙态” “镭龙态” 3种板子，

5相20只MOSFET的供电 “最强态” 要多收点钱也是合理的，同1张PCB也只要1张就能细分成4个形态，
视频接口也是这样的，很多用户是机器不做改动1用到底，有4个形态可选就显得重要了。

冶天

降低CPU供电 提高GPU供电 但是APU如果是一次工艺成型的 同用共用 或者只是CU SP单独供电 整体使用CPU供电 770的北桥在CPU 然后是带HT端口 总线 队列如何使用 外置的的是PCIE控制器挂接内置HT HT挂接南桥本身可以分两个接入 但是传统双芯片组使用的上北下南走向的 基本上加强供电和超频只是没有办法的辅助手段 或者 本身良好的额外福利 有的东西融合了并不独立 从APU精简过的CPU 视频电路 GPU整个都是不能用的 除非满足内置和外置 保留内置解码 但是要走GCN分配 功耗 温度 散热器成本等 用了点时间 收集了结构图 让你等了下 不好意思

冶天

从示意结构图看 APU只是HSA完整融合的早期阶段 现在都是较低成本硬件和HSA软件准备 或许将来视频接口又会去掉或者保留给外置GPU EHP也不是完整融合 最早有个示意图是CPU区和GPU区 不同解码器在一起 应该是CPU下的解码器是CU SP主导独立存在或者和ALU共存 HQ从外向内融与CUSP 可能ALU没有了 但是还有内置FPU或者外置FPU 也有可能是CPU的ALU和FPU都是GCN的CU SP以上是根据图推算假设 可能你只看到当下的成本和使用 但没看到未来独特自主不受制于隔壁的方式 毕竟没有完工前的问题 过渡方案是难免的 外置和内置又会协作等 ^_^

天天阳光

冶天 发表于 2015-9-27 13:16
从示意结构图看 APU只是HSA完整融合的早期阶段 现在都是较低成本硬件和HSA软件准备 或许将来视频接口又会去 ...

感谢准备了这么多内容，
理解HSA1.0时的台式PC机APU可以不存在上述供电侧重分配问题；

现在看来FM2+插座无缘HSA1.0且打开HSA设备繁琐复杂，而速龙860K，870、880K们还会畸形热卖，再加上FM2+主板能很好的支持各种FM2处理器，目前和较早的主板都不支持APU、速龙x4自带的PCIEx4扩展槽，
随着mantle、dx12、、这类高效利用CPU技术的推广普及FM2、2+的各种处理器还将长期使用下去，但面对USB3.1、DP&USB3.1复合接口、、的新功能，主板芯片的UMI总线无法负担，用户要么换到隔壁去要么主板厂家顺应技术发展要求、利用AMD处理器早以提供的PCIEx4连接给出1张新主板刷新当前的问题主板并把以前积累下的FM2、2+用户都迎接过来，这等于AMD1颗处理器为它们提供卖出2张主板的机会；

对AMD这也是利好，提供1个有力的留住用户不流失到隔壁的方法，扩大支持HSA的硬件数量，
对用户更是利好，即使是FM2处理器迁移到PCIEx4使用充分的新主板后不但各种x4扩展插卡支持给力，当软件环境完善后还可进1步利用新主板转进初步HSA的FM2+，而且花费不多，所以这个进步（其实是弥补以前的不足）AMD应该推动1下。

把主板改良1下充分利用FM2、2+处理器自身提供的PCIEx4和有侧重的供电与视频接口分配对主板厂、AMD、和用户都有利的事情，而且生产、报废1颗处理器要消耗大量的自然资源并对环境产生压力大量生产短期内淘汰再生产并不是什么好事，而像隔壁那样1条x4宽的DMI总线上挂了20条PCIE

冶天

PCI E X4主要是板载辅助型扩展 一条可能太少 如果升级X8或者更高 但是需要南桥进化和南北总线连接 但是新的SOC 大量桥 南北桥 要逐步整合到完整的北南合体 和 直接挂新的其它周边I/O和扩展 还有新的路径 效能分配 各司其职 现在把以前传统兼容性升级改造直接换成整合汇总外接 可能时候到了 环境等困境 现在是属于跨代 小步快走 算革新创新SOC更为壮硕的存储 交换 桥互联互通 借力用力

z23wen

1、主板视频接口，VGA确实没必要了，这玩意都淘汰了，DP这个太前进了，现在不是什么显示器都有这个的，个人觉得留个DVI足够了。
2、看大家把北桥跟APU分开来说，其实北桥早已经集成在APU内部了。

冶天

z23wen 发表于 2015-9-29 10:04
1、主板视频接口，VGA确实没必要了，这玩意都淘汰了，DP这个太前进了，现在不是什么显示器都有这个的，个人 ...

桥本来就进去了 DVI 都没必要 DP可以转 但是VGA还没有淘汰

天天阳光

主楼例子精简型MATX改变就是下表格，只需1张PCB就解决掉现在那1堆各式各样的低端板子，不管是CPU还是GPU供电最低的每相1上1下2MOS现在也是低阶板子主流配置，即便通路产品原件、品控差点但带65W的APU应该可以，大厂的板子都直接支持95W的APU了，
主流的A68芯片的2个USB3.0接口都被直接扔到机背IO接口区让方便使用的前面板U3插口无法用，在靠近FCH周围提供U3扩展插针是很有利的做法现在那些老旧的PCB也是该刷新1下的时候了

把FM2+ & FCH引出的扩展槽变化再加进去后会有1点小调整，可以看作同1系列中的小变化，即便还有喜欢提供PCI-32插槽的----隔壁最新主板芯片似乎取消了原生PCI了，其实在第3槽位保留原生的PCI而让处理器自身的PCIE2.0x4用1个mini插槽就近引出-然后主板附带1只miniPCIEx4转标准16X口插槽转接线也不错也不会增加几张PCB；
这类板子推介给用户时带上1张类同的表格让用户1看就明白“空焊”不是缩水是提供更有针对性的用品减少不必要的花销浪费，这类模块化的东西也方便主板厂，有不差钱喜欢贴全焊满的更好，
看了1下主流电商主楼例子那张板子并不贵作为自然改良这种小板子前途还是有的，尤其用户手里那些功能残缺的老式主板也需要更新时

天天阳光

z23wen 发表于 2015-9-29 10:04
1、主板视频接口，VGA确实没必要了，这玩意都淘汰了，DP这个太前进了，现在不是什么显示器都有这个的，个人 ...

DP的物理成本能最低的，
只用860K且确定不换用APU的--买主板时就可以买个只带DP口的，以后1但出2手这板子APU也能用，且到那时DP口已主流普及；
对现在用860K以后可能升级到APU的买只带1个DP口的以后就是配独显了显示任务较轻时显示工作切到省电的APU内GPU上也需要DP；
现在主板就配1个DP不是激进，1是对新主板以后几年使用状态做准备再是省成本。

冶天

天天阳光 发表于 2015-9-29 11:11
DP的物理成本能最低的，
只用860K且确定不换用APU的--买主板时就可以买个只带DP口的，以后1但出2手这板子 ...

DP都是高端显示器 几百 上千 有的还是没有数字电路和接口的 还没从DVI横跨到HDMI DP 再说860K多数还是普通分辨率 也跑不了更高的分辨率 还什么环路 3D 市场并没有那么快速 大部分也不知道这些 便宜显示器能用 就行 很多原因可以减少显示器发展 也可以加速显示器发展 全球八层人口不是更新者 现在模拟价位驱动电路 成熟最低价

z23wen

都是买7870K或者870K的人，你指望他上4K显示器，还要144HZ的？
我实在想象不出870K的CPU带两块 FURY X的场景是神马样的。
即使APU主板上再插独立显卡，显然AMD的做法，显示器是接独立显示器的。你能现在市场上看看有几块没有DVI接口的独立显卡。

天天阳光

冶天 发表于 2015-9-29 11:27
DP都是高端显示器 几百 上千 有的还是没有数字电路和接口的 还没从DVI横跨到HDMI DP 再说860K多数还是普通 ...

那个说的是DP口的物理成本，
即便是只用860K的主板也不好1个视频输出口都没有，那么就只留1个DP更合理；
现实中反正DP口的显示器也贵可以当DP口不存在了，不影响厂商还有其它视频口的板子卖更贵--卖更贵也是合理的

冶天

天天阳光 发表于 2015-9-29 12:49
那个说的是DP口的物理成本，
即便是只用860K的主板也不好1个视频输出口都没有，那么就只留1个DP更合理；
...

不过现在主板都便宜 很多主板并不愿意在接口上减少 都是PCB上玩搭配用料 从长久来说接口合适 用料稳重符合用户 但是 人家不会那么做的 不符合厂商流通资金利润 有一些行业东西贵 东西差 就是为了暴利

天天阳光

z23wen 发表于 2015-9-29 12:40
都是买7870K或者870K的人，你指望他上4K显示器，还要144HZ的？
我实在想象不出870K的CPU带两块 FURY X的场 ...

有DP口的为什么就要上4K显示器啊，别说还有1200、1300的DP口显示器，就是高端点的free-sync显示器也好多1080屏的；
速龙带两块 FURY？为什么；那个出自CPU自身的PCIE2.0x4连接扩展槽主要是为扩展显卡以外的其它扩展卡用的，有人非要用它插张独显顶多R7 240、250、260连那点带宽真不好插高端卡；
APU+独显、、、这个你去看看当年的785G、790G、880G、890G集成显卡主板+独显的节能状态；

冶天

z23wen 发表于 2015-9-29 12:40
都是买7870K或者870K的人，你指望他上4K显示器，还要144HZ的？
我实在想象不出870K的CPU带两块 FURY X的场 ...

DP口确实可以有各种分辨率的 就和以前VGA DVI HDMI 都是向高扩展 还保持向下兼容

z23wen

DP确实可以做到，但是显示器没有DP啊

冶天

z23wen 发表于 2015-9-29 13:05
DP确实可以做到，但是显示器没有DP啊

他的意思是 保留 降低成本 DP显示器贵就贵 便宜了 也能用 但也确实没低端DP显示器

冶天

正常的PCI E X16完整版 都可以用来拆 无论几点0 最低是X8 但是X4那些即使3.0 但也不是多条多段 现在整合SOC HT端口可以挂几种扩展PCI E或者别的 线路成本 延迟 早期的外置PCI E内还有GPU 可以共用主PCIE或者挂HT的另一路PCIE 但是X4挂显卡没意义 也没人用普通CPU挂顶级多路显卡 没意义 能用 正常使用都可以 应用的东西 有瓶颈 没有瓶颈另说 看用户个人考量 还是什么准备

冶天

正常的PCI E X16完整版 都可以用来拆 无论几点0 最低是X8 但是X4那些即使3.0 但也不是多条多段 现在整合SOC HT端口可以挂几种扩展PCI E或者别的 线路成本 延迟 早期的外置PCI E内还有GPU 可以共用主PCIE或者挂HT的另一路PCIE 但是X4挂显卡没意义 也没人用普通CPU挂顶级多路显卡 没意义 能用 正常使用都可以 应用的东西 有瓶颈 没有瓶颈另说 看用户个人考量 还是什么准备 PCIE 3.0 4.0 X8以下 首先看CPUHT的提供延展的 SOC都到CPU内 没有到的就是 南北总线 主要是满足扩展转换兼容 还降低使用多段多条的PCI E的设备成本 提高已有的性能 频率 带宽 读写等

冶天

CPU内的桥 HT本身就兼容PCI E UMI 南桥 有各自的输入输出方式 CPU内的HT几条可以走内部 可以走外部 如何多路分配 或者几路走外置PCI E和直接挂南桥 或者HT转PCI E 共用外置所谓北桥HT在到南桥 无论什么形态从CPU还是外置 并不需要在意 缩短距离提高交互能力宽度寄存不堵塞 才是关键 制程提高 短途频率和内部增加 电路识别控制

z23wen

为了厂商节省一美元，但是售价并不见得会便宜，你却还得多花甚至10美元弄个转接口，嘿嘿

冶天

z23wen 发表于 2015-9-29 19:04
为了厂商节省一美元，但是售价并不见得会便宜，你却还得多花甚至10美元弄个转接口，嘿嘿 ...

他的本意是精简以后的CPU 独显  主板PCB 供电用料方面加强 稳定 寿命等 转接或许也会大量普及