FM2+主板的怪现状何时正常化

天天阳光

冶天 发表于 2015-9-29 21:22
...(^-^)...

再发最后1条，怕是还得再艾特谁，
内置GCN显卡的APU都支持freesync游戏模式，但千元主流市场战士R7-370、R9-370X却不支持freesync的游戏模式，
3A配置有何加成呢？dx12的GPU多路径渲染能同时利用APU和独显-那么370、370X搭上APU且主板上有DP口经由APU做输出时能否得到freesync游戏模式支持呢？其实最好连DX12都不需要用，GCN的独显+APU只需借助内置GPU用主板输出来帮助370、370X实现游戏freesync，

或者包括不想再更名继续卖下去的R7-250（或者会有重命名的R7 350、350X）也能借助APU唤醒游戏freesync模式

冶天

看来已经有内外协形态了

天天阳光

给3A配用的显卡：
只留唯1的1个DP输出口独显的挡板除去已说的拉长上下层栅条孔长度让整个挡板的排风面积加大到极致外，AMD还要把这个DP口的位置固定、且公版化-最终所有显卡的这种唯1DP口卡都通用同1个挡板（非公卡有变化的就自己掏钱开模具）；
市场里AM3+的780L（760G、960G）主板也在正常卖，也可以像插到APU主板上1样不作什么双显卡交火，只是借用集成的显卡视频接口输出当然就没有APU可能实现的游戏freesync模式，但也能减少浪费省钱了。


给FM2+主板做改良例子的A68板子：
已经实现仅有的2个USB3.0接口插针化向前向后接出都适用，且移到不会妨碍主显卡的主板底部，推广它，
把包括PS2、VGA等插口都移向IO接口区靠近主板芯片1侧，以及上面楼里说过的其它改进也形成1张能实际商业使用的PCB（公版）；

3+2的5相供电因为IO接口位置的调整能有较大空间不但可以提供每相2上2下共20只管子，而且每个管子位置提供传统3引脚和这2种8引脚（或其它形式）管子的焊点；
主板供电散热片-不开塑料安装梢钉孔，按照OEM主板的习惯采用小孔焊接n型锚钩用弹簧钩固定散热器，当然装不装散热器按需随意。


这个改良的MATX新公版在BIOS设计时就要照顾市场里现实存在的1些低价DDR3-2400内存，以及1600超频方便：
比如京东只需317元的十铨套装8GB，据说它兼容性不好是因为海力士颗粒能上高频但时序参数稍差那么，公版BIOS就不要被DDR内存标准时序调节范围局限住，XMP和手动设置时都可放宽调节范围以适应APU内置显卡的需要，包括实体市场里容易买到的1600内存放宽第2第3时序参数超频；
实体市场里很难买到1600以上的内存这个事实必须给予足够的重视，否则用户懵里懵懂的看了2133、2400内存下的APU能力实际只用到1600内存差距较大不是什么好事、或者电商那买了如十铨这种2400内存兼容问题成堆也是1种打击。

天天阳光

下代AM4插座台式机APU还要等到明年2季度3季度的话，真需要改良出下图右这样1张小主板来

天天阳光

这是在演绎红与黑么？考验主板内存支持能力的时候到了





去它的JEDEC时序调节范围吧-那玩意可能并未考虑到APU需要显存这特点，
现在1个FM2+主板如果不能很好支持这种低价资源就是1个败笔产品，
该是APU用户（包括速龙x4用户-将来也可能成为APU用户）“用脚”来劝主板厂重视这种现实中的低价资源的时候了哪怕是两三百块钱的低价板子

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-12 22:33
这是在演绎红与黑么？考验主板内存支持能力的时候到了

GPU需要高频带宽 框架 显存没有自刷新 延迟较高 一直需要CPU GPU配合的 主要是DRAM控制器和桥 但是桥这个问题跟不上 或者 并不需要桥 APU HBM可能就是接入点

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-12 22:39
GPU需要高频带宽 框架 显存没有自刷新 延迟较高 一直需要CPU GPU配合的 主要是DRAM控制器和桥 但是桥这个 ...

在现有已经开卖的APU上A还是赶快推动甚至直接提供1个内存时序参数的超宽范围调节实用样本，只要APU的CPU部分用某1高延迟时序的2400性能不低于1600MHz的JEDEC标准时序的性能，GPU部分还能从高频获益有的赚就行，让主板厂尽快去普及它，尤其蓝宝石、盈通、七彩虹、铭瑄、昂达这些能力有限的；
有了这样的时序调节能力DDR3-1600的普通条子也能学着十铨的样子把频率带宽拉起来，反正2400也不是JEDEC标准，为方便1600普通内存超频AMD提供的BIOS样本可以参考2133的标准时序给APU的2400定1个标准时序为“中性设置档案”然后给2个高延迟时序的“优选时序档案”、“稳定时序档案”让用户套用能快速设定正常运行然后自己再细调；
这样APU犹如有AM系插座CPU有专用条助战的效果，APU不可能指望那些天价低延迟高频条子

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 10:33
在现有已经开卖的APU上A还是赶快推动甚至直接提供1个内存时序参数的超宽范围调节实用样本，只要APU的CPU ...

CPU哭瞎 @AMD

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 10:35
CPU哭瞎 @AMD

并无泪 更不哭，这个把内存时序调节范围极大放宽的高延迟高频率内存BIOS实用范本只是为注重APU显示性能-的人提供的，
完全不排斥谁把时序参数往超低延迟低频率方向调---用带K的高性能APU却只需要个亮机功能的也可以这么调；

这样做要的是APU的CPU部分用某1高延迟时序的2400性能不低于1600MHz的JEDEC标准时序的性能，GPU部分还能从高频获益，总的效果能高于把1600普通内存用标准时序只能超到1866~2133的话这样就有的赚，有的赚就行

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 10:50
并无泪 更不哭，这个把内存时序调节范围极大放宽的高延迟高频率内存BIOS实用范本只是为注重APU显示性能- ...

内存控制器 稳定性 预读取 内在没那么简单 如果要普及 也早做了 现在 还有个重新制造成本等问题 工艺能不能上去 这代已经就这样了 都去搞下代了

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 10:51
内存控制器 稳定性 预读取 内在没那么简单 如果要普及 也早做了 现在 还有个重新制造成本等问题 工艺能不 ...

不是从新制造，当前的在售商品硬件不需做改变，
只是给主板提供1个全部时序参数可调节范围很宽的新BIOS，
1些主板对十铨火神支持不佳是主板虽然支持XMP但BIOS的时序参数却有1个范围而火神的时序超出这个范围没得
到正确的设定而工作在1个低延迟的时序导致兼容性稳定性问题没法使用；

简单说就是放宽内存的时序参数可调节范围

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 11:08
不是从新制造，当前的在售商品硬件不需做改变，
只是给主板提供1个全部时序参数可调节范围很宽的新BIOS， ...

我就是怕不够 要重新流片 搞稳定性 @AMD @fury雷霆 @goodcup @Radeon 这个问题收集

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 11:11
我就是怕不够 要重新流片 搞稳定性 @AMD @fury雷霆 @goodcup @Radeon 这个问题收集 ...

没改变现有硬件那么多事，本来带K的高性能APU的标准内存就只是2133MHz。

2400内存能力只是个可超频能力，
现在只是推广1个改良的BIOS来让“所有DDR3-2400内存”都能获得其按SPD中参数进行正确、有效设置”---而不再让内存厂商SPD中的参数不能被有正确效设置；

剩下的就是让1600MHz的普通内存也能放宽时序参数更方便拉升到更高频率，
至于用户、玩家实际使用中怎么设置那完全是我们自己的事跟AMD、跟主板厂、跟内存厂都无关---要的只是A、主板能提供1个足够极大宽的可调节范围，
可能的话再给几个预设档案这样就能先快速稳定圈定大范围，然后再细挖。


这和以往的调低时序参数让延迟更低并无不同只不过是方向相反，多数主板厂的产品以往并未照顾到APU内置显卡需要高频内存，而低价高频内存的时序参数设定又超出以往惯例的范围，这就让APU（主板）广泛使用低价高频条这种资源的能力受限，
现在要的只是打破调节范围过窄的惯例。

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 12:34
没改变现有硬件那么多事，本来带K的高性能APU的标准内存就只是2133MHz。

2400内存能力只是个可超频能力 ...

属于XMP范畴了 DDR3 2666 DDR 3000好很多 成本过高 对于主板 内存 控制器供电等有要求 DDR4有两种 现在出的是Single-endedSignaling 单路线性版 以后要出DifferentialSignaling 差分信号版 小A同时支持 但是后者服务器先用估计 然后民用可以解决CPU和GPU使用DDR4内存颗粒 错位队列交替等 成本降低更高频 http://baike.baidu.com/link?url= ... y1jkULY5KUJey4fnpEq

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 12:36
属于XMP范畴了

十铨火神的参数用XMP但很多主板上还是受到BIOS最大时序调节范围限制而无法放宽导致不稳定或直接不兼容不支持，还是要从主板BIOS这根上解决，

否则上1个时序低的天价高频条就能正常运行，换十铨这种低价条就没法用还怎么玩，
要做的就是：
什么内存都能用，想要技术指标更好的花贵点钱买贵内存。




看到你的改动了，这里说的内存调节范围放宽与下代APU无关，只是为现在的7400K、7650K、7670K、7700K、7850K、7870K们准备的，这个我没先说清楚

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 12:45
十铨火神的参数用XMP但很多主板上还是受到BIOS最大时序调节范围限制而无法放宽导致不稳定或直接不兼容不 ...

我怎么觉得桥 内存控制器 电路控制 还是的有适应性 包括BIOS 都是一系列的运作

冶天

或者快速方式提供软件手动 自动 AMD OV是可以的 BIOS属于SPD自动协调 @AMD 把天天阳光的想法都收了 说不定有的可以推广

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 12:51
我怎么觉得桥 内存控制器 电路控制 还是的有适应性 包括BIOS 都是一系列的运作 ...

同样跑2400MHz，天价条的时序延迟更低对桥内存控制器压力应该更大，十铨这种低价条放宽了时序加大了延迟对桥内存控制器1般认为压力降低了

冶天

天天阳光 发表于 2015-11-13 12:57
同样跑2400MHz，天价条的时序延迟更低对桥内存控制器压力应该更大，十铨这种低价条放宽了时序加大了延迟 ...

内存毕竟只是一个方面 如果HSA HQ的调度 ALU交换 预读取乱序更上 也会好一些 还是要CPU或者APU整体 远水解不了近火 分配率利用率 内存刷新率没有更上兼顾所有的层面

天天阳光

冶天 发表于 2015-11-13 12:59
内存毕竟只是一个方面 如果HSA HQ的调度 ALU交换 预读取乱序更上 也会好一些 还是要CPU或者APU整体 远水解 ...

从A10-7850K初步实现HSA首发开卖到现在，至少国内用这代APU能用上支持HSA的应用软件的没看到几个人说，多数人买APU还和以前一样用它的GPU玩游戏，
这就是说在普通用户哪里找1对低价有效的高频内存还是很重要的，不能等HSA的远水来救眼前销售使用这近火，
1但支持HSA的应用软件开始普及计算等需要和CPU同样的低延迟那么再把时序调向低延迟低频率，虽然内存颗粒各有特点效果可能并不明显，
这事不能拖，如果现售的蓝宝石、七彩虹、盈通、铭瑄梅捷、昂达等那些二三百块的板子插上7650K、7670K、、、7870K也能完美运行55#那269、299的套装2400对条，对APU的销售会有帮助。




京东卖的不带散热器的简盒FX8300挺招人喜欢，尤其1些以前就是A用户手里还有不错的散热器的，95W的A8、A10甚至速龙x4 K系列能不能也有简盒呢？
这样手里有现成散热器或压根就不用原盒散热器的就减少些浪费，那个4热管散热器不便宜卖2手还卖不出多少钱，出1部分简盒的让用户各取所需；

另有1群人十分清楚使用超过AMD规定的体积、重量的散热器会产生的潜在危害对那些第3方的超高超重超、、散热器心里是抗拒的，但对标准盒装散热的温度或者噪音表现又不够满意，最理想的配置是如果AMD标准盒装散热是65W纯铝的，他想要1个A8-7650K那样的双热管95W的甚至A10-7870K原配的4热管铜底面的这样温度噪音都会不错，也没体积重量不规范的问题；

在管理比较好的电商可以同时出售较高等级的简盒处理器、及与简盒处理器数量同等的盒包装散热器，也就是说AMD卖出的总量仍是1颗U带1只散热器，只不过把它更合需要的配置给用户了，京东易迅这样的大电商管理较好，U的价格也稍贵在这样的地方可以试行；

至于低端的U，它本身配的散热器价格低，闲置损失较小，且AU万年7厘米风扇不变，当个备件用吧，过2、3年U升级到较高等级现有风扇也转2、3年磨损噪音大了就把这个备用的换上。


这样的结果很可能是铜底4热管的7870K、FX83X0K们的散热比A8-7650K、速龙860K们的2热管散热器卖得好，那AMD就找酷冷等多定制1些4热管铜底的了



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